BR wrote:

DominikVischer: Daniel Bierofka hat sein Engagement beim TSV 1860 München beendet. Sie haben noch versucht ihn umzustimmen. Wie war das Treffen?
Hasan Ismaik: Es warleider ein trauriges Treffen, da Daniel den Verein endgültigverlassen hat. Das Gespräch war ein Versuch, ihn vielleicht dochnoch zu überzeugen, bei 1860 zu bleiben. Aber, die Art und Weise,wie mit Daniel umgangenen wurde, wie man nicht nur ihn, sondern auchseine Frau und seine Kinder, seine Familie diesem Druck ausgesetzthat, war das entscheidende. Es ist beschämend und traurig, dass manso mit einer Person und vor allem mit seiner Familie umgegangen ist.Es ist bei 1860 leider so, dass der Erfolgreiche und Ambitionierte sobehandelt wird.


Dominik Vischer:Wie haben Sie DanielBierofka gestern erlebt? Wie emotional war es?
Ismaik: Daniel war sehrenttäuscht, davon wie mit ihm umgegangen wurde. Dabei ist es mitDaniel eigentlich sehr leicht: Er hat klare Vorstellungen und brauchtnur ein gutes Umfeld, in dem er in Ruhe arbeiten kann. Ich will einesklar stellen: Ich habe keine wirklich persönliche Beziehung zuDaniel Bierofka. Wir treffen uns vielleicht einmal im Jahr. Aber ichwar immer ein Fan seiner Arbeit. Wir erinnern uns, dass er zweimal inder Relegation geholfen hat, dass zweimal auch geschafft hat - da hatmeine Bewunderung für ihn und seine Arbeit angefangen. Auch hat erden direkten Aufstieg nach dem Absturz in die 4. Liga geschafft - ichbin eher ein Fan von ihm, als der Mehrheitsgesellschafter oder seinArbeitgeber."

BR wrote:

Vischer: Sie haben auchDrohungen gegen die Familie von Daniel Bierofka erwähnt. Gibt es dakonkrete Vorwürfe?
Ismaik: Ich weiß nicht,ob Daniel möchte, dass ich darüber spreche. Ich habe nicht dasRecht dazu, darüber zu sprechen. Ich kann nur sagen, dass dieEntscheidung von Daniel in erster Linie für seine Familie war ...Ich kann nur sagen, dass seine Familie, sein Vater, seine Frau undseine Kinder mit hinein gezogen wurden und er an diesem Punkt gesagthat 'Familie geht vor' und er daraufhin seine Entscheidung getroffenhat. Ich habe gestern, nachdem ich mich mit Daniel Bierofka getroffenhabe und seine Entscheidung feststand, auf Facebook gepostet.
Diesen Post habe ich in Trauergeschrieben. Ich habe mit Absicht ein Bild von ihm und Jürgen Kloppverwendet, weil ich in Daniel viele Eigenschaften von Jürgen Kloppsehe. Ich glaube, dass Daniel eine ebenso große Zukunft vor sich hatund ein ebenso großes Potenzial. Ich würde mir wünschen, ihn einesTages in so einer großen Rolle sehen zu können. Sicherlich wird dasZeit brauchen, er wird an sich arbeiten und weiterentwickeln müssen,aber ich sehe das Potenzial in ihm. Ich wünsche ihm, dass er einesTages seine Ziele erreichen kann, weshalb ich auch Verständnis fürseine Entscheidung habe, denn die Gegebenheiten dafür sind bei 1860nicht da. Es stagniert, es geht nichts voran und es ist für Danielsweitere Entwicklung momentan besser, dass er diese Entscheidunggetroffen hat.

BR wrote:

Vischer: Welche Konsequenzensehen Sie für den Verein? Schließlich war Bierofka dieIdentifikationsfigur von 1860.
Ismaik: Es wird mitSicherheit negative Auswirkungen haben - das Trainer-Thema war bei1860 in der Vergangenheit immer ein Problem. Jetzt nachdem Danielleider gegangen ist, wird es wieder ein Problem sein, weil wir sehenmüssen, wer nach ihm die Mannschaft trainieren wird. Das wird meinesErachtens schwierig werden, aufgrund der aktuellen Lage bei 60. MitDaniel hatten wir vor allem eins: Stabilität. Die haben wir jetztnicht mehr und das wird auf jeden Fall ein Problem sein ... Das istdie Konsequenz.
Vischer: Wer wird neuerLöwentrainer?
Ismaik: Ich werde mich,was den Trainer angeht, nicht einmischen. Der Verein hat die letztenJahre 50+1 mehrmals eingesetzt, was mich dazu bringt, dass ich michda raushalte. Sie haben Daniel Bierofka vergrault. Jetzt müssen siedie Konsequenzen aus ihrem Handeln selbst ausbaden.

BR wrote:

Vischer: Vermissen Sie Respekt und Anerkennung von Seiten des Vereins? Sie haben immer behauptet, dass kein Geldgeber in der Bundesliga so schlecht behandelt wird, wie Sie?Ismaik: Ja, ich vermisse den Respekt, ich kenne keinen anderen Geldgeber, mit dem so umgegangen wurde. Es ist nicht nur, dass man meine Unterstützung bekämpft hat. Es sind die Beleidigungen, der fehlende Respekt. Alles was ich für 1860 gemacht habe - materiell oder emotional - das wird nicht honoriert und nicht mit dem nötigen Respekt begegnet. Aber ich muss eines klar stellen: Das gilt nicht für den ganzen Klub 1860 München. Es gibt auch wunderbare, treue Fans, die mir auch den Respekt zeigen und honorieren, was für den Verein getan wird. Diese Leute schätze ich sehr. Aber wir wissen - das kann man auch so deutlich ansprechen - das es bei 1860 München eine ganz spezielle Gruppe gibt: PRO1860 - die verfolgen eine Ideologie, eine Gesinnung, die nicht den sportlichen Erfolg beinhaltet, sondern eine ganz eigene Agenda, die nur ganz bestimmte Interessen verfolgt, die nicht unbedingt mit dem sportlichen Erfolg einhergeht. Die anderen Fans werden auch durch diese Organisation - man kann fast sagen - bedroht und daraus ergibt sich das Problem, dass wir die Fans, die wir jetzt als Rückhalt brauchen, nicht haben, weil sie sich nicht trauen. Ich kann aber sagen, dass diese Agenda, die PRO1860 verfolgt, vielleicht derzeit die bestimmende ist ... Aber die Zukunft wird zeigen, dass diese Leute auf dem falschen Weg sind. Diese Leute sind für so einen großartigen Verein wie den TSV 1860 eine Schande."

BR wrote:

Vischer: Gibt es für Sieeinen Punkt, wo Sie für sich sagen: Unter diesem Umständen ist eineWeiterentwicklung des Vereins nicht möglich, ein weiteres Engagementmacht keinen Sinn mehr?


Ismaik: Aufgeben gibt esbei mir nicht - aufgeben werden eher die Leute, die nicht am Erfolgdes Profi-Fußballs bei 1860 München interessiert sind. Ich habe dasschon in der Vergangenheit gesagt: Deutschland ist ein großartigesLand, mit der viertgrößten Wirtschaft der Welt, wir sind hier inBayern, einem großartigen, wirtschaftlich starken Bundesland. Wirsind hier in München, einer großartigen Stadt, einer Weltstadt und1860 verdient es, umgeben mit all diesen positiven Faktoren Erfolg zuhaben. Ich werde weiter alles dafür tun, dass 1860 eines Tages aufder Ebene von Bayern oder Dortmund steht. Warum ist es nicht erlaubtzu träumen, auch mal international zu spielen. Zum Beispiel gegenLiverpool. Das ist das was, der TSV 1860 München verdient.

BR wrote:

ischer: Es gibt offensichtlich zwei Lager beim TSV 1860: Die einen möchten langsame, kontinuierliche finanzielle Konsolidierung in der 3. Liga oder auch in der 4. Liga - dies hat auch Präsident Robert Reisinger bei uns in der Sendung Blickpunkt Sport geäußert – Sie und viele Fans würden gerne in die 2. oder gar 1. Liga aufsteigen. Diese innere Zerrissenheit im Verein – ist da ein konstruktives Miteinander überhaupt möglich?
Ismaik: Das ganze ist eine komplexe Situation und ich nehme hier jetzt auch kein Blatt vor dem Mund. Die Zügel hält eigentlich nicht das Präsidium oder der Verwaltungsrat in der Hand, sondern PRO1860 und die Ultras. Die haben ihren eigenen Plan und ihre eigene Ideologie, die sie durchsetzen und umsetzen. Ich muss sagen, ich habe eigentlich Mitleid mit Präsident Reisinger. Es ist bekannt und wurde auch an mich herangetragen worden, dass beispielsweise bei der Mitgliederversammlung Fans und Mitglieder die gegen PRO1860 und die Ultras sind, eingeschüchtert wurden, bedroht und eingeschüchtert wurden und viele erst gar nicht zur Mitgliederversammlung gegangen sind. Davor darf man die Augen nicht verschließen: die Entscheidungsgewalt liegt nicht beim Präsidium und den Gremien, die Entscheidungsgewalt liegt bei diesen Gruppierungen. Es ist eine kleine Gruppe, die aber wirksam vorgeht.
Das ist wie gesagt, eine komplexe Situation - und die zwei Lager, die Sie ansprechen, die gibt es so eigentlich nicht, weil die Entscheidungsgewalt liegt gar nicht beim Präsidium, sondern die Entscheidungsgewalt liegt irgendwo hinter den Kulissen. Damit bin ich auch beim Thema 50+1. Wir müssen diese Regel akzeptieren, aber dennoch möchte ich diese Regelung anprangern, denn dies befähigt diese Leute den Verein komplett zu kontrollieren, eine eigene Agenda und Ideologie durchzusetzen.

BR wrote:

Hasan Ismaik: Für mich ist diese Regel eherdiktatorisch, als demokratisch und dient in keinster Weise - wieimmer behauptet - dazu, die Tradition zu schützen. Diese Regel wirdschlichtweg ausgenutzt. Ich wundere mich dahingehend immer über zweiDinge: Zum einen wird hier darüber diskutiert, dass 50+1 vor allemdie Tradition und die Traditionsvereine schützen soll. Im Gegenzugwird aber überhaupt nicht erwähnt, dass überall in Europa beianderen Traditionsvereinen in Italien, Spanien, England Investoreneinsteigen und der Verlust der Tradition überhaupt kein Thema ist.
Die Tradition lebt weiter indiesen Vereinen, man profitiert ja auch davon! In Deutschland dagegensieht man diese Regel nur vor dem Hintergrund, die Vereine vorInvestoren zu schützen, um die Tradition zu wahren. Aber manverschließt die Augen davor, dass der deutsche Fußball imeuropäischen Vergleich an Wert verliert. Jedes Jahr wird es selbstfür den FC Bayern schwieriger, im Konzert der Großen mitzuhaltenund die Top-Spieler nach München zu holen. Das gilt nicht nur fürden FC Bayern, auch andere haben diese Probleme, aber ich erwähneBayern, weil sie eigentlich der wirtschaftlich stärkste Verein inDeutschland sind und trotzdem kaum mehr mithalten können. Vor dieserRealität verschließt man die Augen, nennt die Dinge nicht beimNamen. Die Vereine werden durch 50+1 unterwandert, weil diese Regelausgenutzt wird. Ich habe mehrere Male dazu aufgerufen, dahingehendeine Diskussion zu führen - aber wieso drückt man sich davor.
Wieso nimmt man es in Kauf, dassder deutsche Fußball mittelfristig an Stellenwert verlieren wird?Obwohl das Potenzial da wäre, beispielsweise die Spitzenposition derBriten nach dem Brexit einzunehmen - wieso stellt man sich nicht denFakten und diskutiert darüber? Die Begründung, dass 50+1 bleibenmuss, um Tradition, Verein und Fans zu schützen ist eigentlichfalsch. Als Investor kommt man doch nicht nur, um schnelles Geld zumachen. Es sind die Fans, die Stadt, die Umgebung, das Umfeld - würdeein Investor daran etwas ändern, würde er doch sofort verlieren.Das sind doch die Assets, der Grund, um bei einem Verein einzusteigen- das heißt im Umkehrschluss, nur mit dem Verein, mit seinerGeschichte, mit seiner Anhängerschaft, mit seiner Tradition kann einInvestor erfolgreich sein. Ohne das ist das nicht möglich, das istdoch die Garantie für die Tradition.

BR wrote:

DominikVischer: Ist die Klagegegen die 50+1-Regel vom Tisch? Oder lassen Sie sich dieseMöglichkeit noch offen?
Hasan Ismaik: "50+1ist ein sehr komplexes Thema. Ich habe in vorherigen Interviews einenAppell an die Entscheidungsträger in Deutschland gerichtet. Wenn ichkurz zusammen fassen darf: Die 50 +1-Regel gibt es momentan und manmuss sie respektieren. Dennoch ist die Auslegung dieser Regelungschädigend.
Der zweite Punkt ist: Wir habenes hier mit verschiedenen Institutionen zu tun. Der e.V. alsMutterverein müsste einer Klage gegen die 50+1-Regelung zustimmen,wenn man gegen die Regelung vorgehen möchte. Da spielt auch dasKartellamt eine Rolle. Das heißt aber, dass mir und anderenInvestoren der Zugang zu einer Klage gegen 50+1 verwehrt ist. Ichhabe mit der Beschwerde gegenüber den zuständigen Institutionen zumAusdruck gebracht, dass die Regelung in ihrer derzeitigen Auslegungschädigend ist und wir Investoren dadurch Millionen verlieren.
Die Klage kann nur zugelassenwerden, wenn der Mutterverein zustimmt. Dies liegt leider nicht inmeiner Hand. Es bliebe noch der Gang zum Kartellamt, was aber sehrverzwickt ist - unterm Strich bleibt mir und anderen Investoren derZugang zu einer Klage verwehrt, weil uns durch das Nein der Vereinedie Hände gebunden sind.
Wir treten da auf der Stelle. Esgäbe die Möglichkeit an den Europäischen Gerichtshof zu gehen, aufzivilrechtlicher Ebene. Aber dieser Weg ist zu lang. Eine andereMöglichkeit ist, den Druck medial aufzubauen, um das in Gang zubringen. Am Ende des Tages muss man aber überlegen, ob es für denKlub, die Mannschaft und alle Beteiligten förderlich ist.
Ich habe in diversen Interviewsschon einen Appell an die entscheidenden Institutionen gerichtet undwürde gerne auch über Ihr Medium nochmal diesen Appell an dieEntscheidungsträger richten, eine Diskussion über die 50+1-Regel soschnell als möglich zu führen. Man muss einen Weg finden, der fürdie Vereine, die Fans UND die Investoren von Nutzen ist, denn alleanderen Wege würden bedeuten, dass nicht nur ich, sondern auch vieleandere Investoren gehen müssten. Warum wählt man nicht diesenkürzeren Weg und redet darüber, wie man dieses Problem lösen kann.
Ich würde gerne meinen Appellwiederholen: Deutschland ist ein demokratisches Land, eine dergroßartigsten Demokratien weltweit. Deutschland bezieht immerStellung, wenn es gegen Monopolstellungen geht und geht auch dagegenvor. Es gibt das deutsche Kartellamt, das Europäische Kartellamt ...ich verstehe, dass Fußball Leidenschaft ist, dass die Fans dieseLeidenschaft leben und es ihnen zuallererst um den Sport geht.
Man darf aber auch nichtvergessen, dass Fußball auch ein Geschäft bzw. Wirtschaft ist.Fußball ist auch von gesellschaftlichem Interesse. Mein Appell andie Verantwortlichen in Politik und Wirtschaft: Warum lähmen wirdiese Leidenschaft und unsere wirtschaftlichen Interessen, wenn wiruns immer wieder vor dieser Diskussion drücken. Warum werden dieseDinge nicht besprochen? Warum kommt man nicht mit Lösungsansätzen?Warum wird dieses Thema verschwiegen und in die Länge gezogen? DieseSituation schadet den deutschen Vereinen hinsichtlich derKonkurrenzfähigkeit und das schadet auch der Leidenschaft für denFußball. Dieses Problem muss man so schnell als möglich anpacken.

BR wrote:

Vischer: Nun zu den Gerüchten mit der Insolvenz ...
Ismaik: Diese von PRO1860 vertreten Ideologie gab es schon vor meinem Einsteigen bei 1860. Ich gebe Ihnen dazu ein Beispiel und ich komme gleich auf die "geordnete Insolvenz". Mich loszuwerden war schon bei der Entscheidungsfindung, ob man die Anteile an mich verkauft oder nicht, in Planung. Am Anfang wusste ich das nicht, was genau sich hinter den Kulissen da abspielt.
Ich habe mich schon 2011 bei meinem Einstieg gewundert, dass ich VOR der Zahlung zur Rettung von 1860 willkommen war, alles hat gestimmt, alle waren euphorisch, was mir auch sehr gefallen hat. Aber direkt nachdem das Geld bezahlt war, fing das Ganze an. Es ging los, mit Beleidigungen, mit Konfrontationen. Ich habe das am Anfang gar nicht verstanden. Nach und nach habe ich aber ein System dahinter erkannt.
Die Insolvenz ist meines Erachtens ein Schreckgespenst, das man her nimmt,um die Fans zu verängstigen und zu verunsichern, um die Mannschaft zu schwächen und zu demoralisieren und das Thema kam immer zu sehr sensiblen Zeitpunkten auf's Tablett. Ich sehe das so: Eine Insolvenz kann nur passieren, wenn ich 1860 nicht mehr unterstütze, wenn ich meine Hilfe entziehe und das wird nicht der Fall sein.
Ich sage Ihnen noch eine andere Sache: Ich habe das Gefühl, dass das Thema mit der Insolvenz und der Demoralisierung der Mannschaft dazu dient, die Agenda von PRO1860 zu befördern. Es ist doch so: Je tiefer wir spielen, um so sicherer fühlen sie sich. Deswegen steht ein Aufstieg gar nicht auf dieser Agenda und eine Insolvenz würde ihnen Sicherheit geben.

BR wrote:

Vischer: GeschäftsführerGünther Gorenzel hat gesagt, dass es – Stand jetzt – mit einemausgeglichenen Etat 2020/2021 nicht funktionieren wird und der TSV1860 München weiter Schulden aufbauen wird. Wie ist die finanzielleMisere in den Griff bekommen?
Ismaik: Durch eineKapitalerhöhung. Das wäre möglich. Aber bevor ich dazu etwas sage,möchte ich eine Botschaft an PRO1860 und an Teile der Ultrasschicken, einen Appell: Die Argumentation für Euren Kurs beruhtimmer auf der Grundlage der Wahrung der Tradition, der Schutz dieserTradition.
Wenn Euch wirklich was an dieserTradition gelegen ist, dann lasst es sein, verlasst den Verein, weileines versichere ich euch: Eines Tages wird der Tag kommen, wo ihrdas Ruder nicht mehr in der Hand habt ... nur das bis dahin dergroßartige Verein TSV 1860 München enormen Schaden genommen hat.
Wenn euch also wirklich was andiesem Verein liegt, dann lasst es sein, geht einfach ... lasst denVerein sich entwickeln, ohne diese Ideologie, ohne diese Agenda. Sowürdet ihr dafür sorgen, dass dem Verein nicht noch mehr Schadenentsteht.
Das ist ein ehrliches Wort aneuch. Was wir wollen ist, dass 1860 sich entwickelt, gesundet und wireines Tages wieder feiern können. Ich sage es nochmal: In so einergroßartigen Stadt, in so einer wirtschaftlich starken Stadt, mitseinen Anhängern ist das Potential riesig. Wir müssen verhindern,dass mehr Schaden entsteht.

BR wrote:

Vischer: Gibt es für Sieauch die Möglichkeit einer direkten Konfrontation mit den Vertreternvon PRO1860? Ist ein Gespräch möglich?
Ismaik: Selbstverständlich.Dieser Einladung werden sie aber nicht folgen. Durch Ihr Medium,durch Ihre Kamera spreche ich nochmal eine Einladung aus, sich direktauszutauschen, direkt darüber zu reden, wie man das eigentlichzusammen macht ... aber ich vermute, dieser Einladung werden sienicht folgen. Sie werden der Einladung nicht folgen, weil sie sichimmer gerne im Verborgenen aufhalten ... aber da zeigt sich, dassdiejenigen die sich nur im Verborgenen aufhalten einfach keinen Muthaben.

BR wrote:

Hasan Ismaik: Ich fordere Euch auf, gerne mitmir zu reden, mich von Eurem Kurs zu überzeugen ... gerne kann zudiesem Gespräch auch ein Vermittler dazu kommen. Man muss denanderen von seinem Kurs überzeugen können. Sich immer imVerborgenen aufzuhalten ist feige. Sie sollen nach vorne treten, siesollen sich klar positionieren ... was sie momentan gemacht habenist, andere Fans, Funktionäre, Angestellte des Vereinseinzuschüchtern und zu bedrohen, um so ihre Politik zu machen.
Aber was sie bislang nichtgemacht haben, ist sich zu zeigen, zu sagen - das sind wir und dafürstehen wir und wir sind darüber bereit darüber zu diskutieren undwollen euch davon überzeugen, dass dieser Kurs der richtige ist. Ichrichte die Einladung nochmal an die Personen von PRO1860: Zeigt Euch,kommt nach vorne und zeigt auch Euren Anhängern, dass ihr mutigseid, dass Ihr nicht nur im Verborgenen agiert, sondern für EureSache einstehen könnt in aller Öffentlichkeit.

BR wrote:

Vischer: Das GrünwalderStadion soll umgebaut werden. Als Ausweichspielstätte stehenUnterhaching und das Olympiastadion im Raum, ein neues Stadion wurdeimmer mal wieder ins Spiel gebracht. Was wäre Ihr Wunsch?
Ismaik: Bei allem Respektfür die Sehnsüchte und die Leidenschaft in Bezug auf das GrünwalderStadion - ich kann die Leidenschaft verstehen, ich kann auch dieBereitschaft für einen Umbau verstehen. Aber ich kann für michsagen: Ein Umbau des Grünwalder Stadions ist in jeglicher Sichtsinnlos. Es macht keinen Sinn. Nicht für 1860 aus wirtschaftlicherSicht, nicht für die Fans, nicht für die Stadt, nicht für dieMünchner. Eine Summe von 30 Millionen Euro für den Umbau, die kannman viel besser für ein eigenes Stadion verwenden.
1860 braucht ein eigenes Stadionfür sich. Wir haben jetzt und auch in der Vergangenheit - wenn dersportliche Erfolg da ist - ein Potential von 50 - 60.000 Zuschauer.Die Rettung von 1860 kann nur durch ein neues, eigenes Stadiongeschafft werden. Diese 30 Millionen Euro - wenn sie von denMünchnern befürwortet werden - kann man viel besser für eineigenes Grundstück, ein neues Stadion verwenden. Das ist die einzigeund endgültige Lösung für 1860 München.
Ich möchte an dieser Stelle zweiSachen sagen: Wenn wir es nicht schaffen, 1860 ein eigenes Stadion,ein Gesicht zu geben, dass auch die notwendige Kapazität hat, dasauch wirtschaftlich Sinn macht, dann gibt es keine Lösung für 1860München. 1860 ist nicht nur ein Verein, es sind die Anhänger, esist ein Wahrzeichen von München ... und wenn das nicht beschütztund bewahrt wird, dann verliert auch München, einen Teil seinerGeschichte und seiner Identität. Kulturell und auch wirtschaftlich.

BR wrote:

Vischer: Wenn aus diesenPlänen hervorgeht, dass Riem nicht der richtige Standort wäre, gibtes denn eine andere Fläche?
Ismaik: Zu diesemZeitpunkt gibt es keine Alternative. Die Gespräche sind hier stehengeblieben. Sicherlich müsste man auch bei einem anderen Standortviel Aufwand betreiben und momentan gibt es kein anderes,alternatives Grundstück.